荀子的观点是，人性本恶，有私欲之情，争名夺利之心，所谓的善都是后天人为。需要圣人的制定礼义和法度来教化和规范。那么礼义和法度是从哪里来的呢？荀子在《性恶》原文中给出了解释：礼义来自于圣人之伪，而不是人先天的本性。圣人在先天的本性上没有不同，但圣人后天能够改变自己的本性。做出努力，积累善行，创造出礼义。

这样的辩论又会陷入循环论证当中，因为性善论的支持者会同样引用《三字经》和孟子：人之初，性本善。恻隐之心，人皆有之。所谓的恶都是后天人为的，环境影响的，坏人丧失了善的本性，做出恶行。

从广义的人性出发来论证善恶，在自然属性上会陷入循环往复无止无休。人无法脱离自然属性，永远追求满足生存和繁殖的强烈占有欲望，从而有了私，也有了分辨自己与他人之心和利己的行为。而不断的占有又扩大了私有这个范围，有了父母，伴侣，子女，伙伴，所有物等亲密关系和私产，产生了爱人如己，以己推人的美好情感，。同时又生出亲疏远近之心，有厚此薄彼的行为。这种强烈占有的欲望永不停歇，不停止的满足过程中，既是人类协作共同认识世界改造生活，产生社会文明的进步的趋动力，也是妒忌和争夺，人与人之间相互压迫和打压异己的破坏力。而从精神属性上出发，会直接终结任何辩论的可能性，盖因信则有，不信则无，大辨无言，言辨而不及。

从狭义的人性出发来论证善恶，善恶只有在评价自己与他人之间的关系与行为时才产生。道德的标准用于群体社会共识，而不是个人。人类社会需要道德共同遵守与维护行为行为准则，扬善弃恶。生长于狼群的狼孩，不能用人类社会的道德标准来评价不道德。而食人族不认为食人是不道德，奴隶社会也不认为杀死奴隶是不道德。生于现代社会，有劳动最光荣，人人平等的社会共识的人，不能评价孟子“劳心者治人，劳力者治于人”是不道德。