五月吧论坛藏经阁 → 2366 号风云群杀资料浏览页面
五月吧风云及群杀资料浏览页面
书剑||花样||光寒||藏经阁||书剑报到||书剑规则||花样资料||学堂||故事||总结||群杀资料||群杀总结||顶图||狼埔军校||回收站||提交||搜索
群杀要的是温暖(共搜集有6帖,此为第1帖)

(作者:牛;提交人:牛;提交时间:2010/10/20 18:48:49)

读卢梭《社会契约论》想到评委制度 Post By:2010-10-4 23:48:43

借着国庆长假,将一些心爱的书翻出来重读,便有卢梭的《社会契约论》。

读至卢梭在这本书中所言,其判断良好**的标准是人口的增加,依然是笑出了声,中国算是世界上人口增加最快的国家了吧?可是,我们真的有世界上最好的**么?而我们人口增长最快的那段时间,恐怕也是中国最乱的日子吧。

但是,及至读到他的这段论述时,不免多读了几篇:“世界上没有一个民族,其爱憎的选择不是由于民意,而是由于自然。人们总是喜欢好的,或爱他们认为好的;他们只在判断何者为好时陷于错误。因而须加以规定的是这种判断。”

我们群杀评文其实何尝不是如此呢?评委们只是将自己认为好的给予高分,我们眼里有些评委所犯的依个人爱好出分的错误,其实只是这些评委在判断何者为好时的错误。我们应该关心和呼吁的是评委们提高自己何者为好的判断能力。

这里又牵扯出追随大多数评委的意见,可不可行?其实,不妨认为这正是一个提高个人判断能力的方法之一,我们不保证这种方法将赋予每个评委每篇帖子上的优秀的判断力,但至少,这种方法是有一定裨益的,当然,我们这里必须重申,这只是其中一种方法而已。

卢梭提到了一件事。决斗时使用助手,曾经在法国很流行,后来国王下了一道禁令“用助手者是懦夫”,这个习惯于是便被破除了。这是因为这个判断是大多数法国人的判断,因而才能那么快得到推广和认同。卢梭又说,假如国王当时的禁令是“决斗者是懦夫”,那么,只会得到大家的嗤之以鼻。这里就有一个众意的问题。

而我们向众意求取判断标准时,并不代表求取到的就一定是错的和不好的。

这样的一种判断标准的求取过程,既有赖于评委个人的判断能力的提高,也有赖于评委制度的完善,甚至于是整个群杀制度的完善。

卢梭在《社会契约论》中指出彼得大帝在俄罗斯人都还连俄罗斯人都不是的时候,就用强硬的外力,使他们成为英吉利人、德意志人,以至妨碍俄罗斯人成为他们原本可能成为的样子。这也许就是一个循序渐进的问题。

五月群杀才进行了十届,我们的评委制度就从最初的纯粹官评,到后来的引入队评,从评委可以给0分,到现在系统拒绝0分,从依据评委的平均分取精华,到今日依据评委给出的平均名次取精华,从评委互相看着别的评委分数给分,到今天评委们背靠背独立给分......这样一个自我修善的过程,势必将继续发展下去。毕竟,谁又能知道,数年之后五月群杀中的评委制度是怎样的呢?

这段小小感思,就留个印记吧。




群杀要的是温暖(共搜集有6帖,此为第2帖)

(作者:牛;提交人:牛;提交时间:2010/10/20 18:50:58)

不雕真是补充得太好了!关于评委与写手之间的契约关系和内容,你归纳得真是经典!

是的,从每一个个体来说,群杀中的每个玩家之间都是平等的。一场群杀,虽然评委有十来个,一个队伍也只有一个队评,写手却很多,但并不因此就代表评委要比玩家高一个等级,他们之间依然是平等的。依然应该彼此尊重。

写手对于评委的尊重体现在认真构思、写文,尽自己的能力和时间写作,让评委多读一些美文、有内涵的文。

评委对写手的尊重则体现在以平等的心去读文、评文,遇不足则客观指出,但绝不是棒杀。我们评文的目的不是显示自己的高标、显示自己比写手的能力强,而是从我们的视角,给出客观的建议,帮助写手提高写作能力。正因此,我个人乐见专篇捧文的评文,而不愿意看到专篇棒杀的评文。

试想,只因为一个写手虽然他或她认真努力地去构思写作了,但是结果却写得差强人意,失了他们的初心,我们就该去棒杀他们、甚至出专文做棒杀么?这种粗暴的方式对这些辛勤努力过、半夜还在敲字的写手是怎样一种打击啊,这样的评文还是我们评文的最初目的么?

五月群杀以来,官评、队评、民评加起来有几十个了,有些评委被写手喊打,有些评委则极受写手欢迎。很重要的一点,就是有些评委没能明白自己与写手之间的契约内容,没能摆正自己的位置,失了对写手的尊重,失了平等心,将自己摆得比写手高了一个等级,将评文直接理解成砸文,据此显示自己的高标和高鉴赏力。孰不知,这种居高临下、对写手缺乏尊重的心态最是要不得。

在此,和不雕一起,从内心深处呼唤一下评委与写手之间平等、互相尊重的契约关系,呼唤一下春风化雨式的评风。



群杀要的是温暖(共搜集有6帖,此为第3帖)

(作者:牛;提交人:牛;提交时间:2010/10/20 18:51:42)

这个适用很强大,因为它触及了整个群杀运作甚至是论坛运作的本质。很有一些人在适用这个标准,认为论坛犹如国家,管理层犹如**人员,群杀活动也是一种**行为。

可惜,这是一个不公平的适用啊!

先说论坛算不算一个国家或**?

我们生为中国人,身受中国恩,哪天我们不喜欢我们的政策了,过得不痛快了,可以立马去哪里买块地建立一个新的国家么?我喜欢英国,是不是就可以立马把自己变成英国人呢?恐怕不容易吧。于是,我们很多时候会懂得妥协,会去想真把这个国家折腾闹事一番后,是不是国家就真的好,我们会考虑多一些,会慎重一些,因为我们知道国家折腾坏了。我们也逃离不了这里,我们永远是一个中国人,且只能是中国人。

但是,论坛可不同,我今天在这里不高兴了,或者把一个论坛折腾垮了,都不用等明天,只是下一分钟我就可以去别的论坛玩,甚至通过网银,几百块钱就能买个空间,开个新的论坛,自己做老大。有了这样天高地阔的后路,我们还会有所顾忌么?在论坛掐架时,我们潜意识中恐怕是天王老子都不怕的。

在这样不同的境况对比下,我们怎样用一个主体人对国家的挚爱和谨慎来冀望每个会员对论坛一样能深爱和深思呢?

论坛不该被比为国家和**,至少,五月从来没有这样自比过。我们不过就是一群网上私交在论坛聚会而已,今天用风云聚,明天用群杀聚,后天吟诗作赋,可以说五月就是个私人party场,是一群相守了五六年的老友又不断加入一些新友之后的bar而已,我们要的是和谐,是大家下班后嬉闹开心的一个场所,而不是一个天天要搞革命闹运动倡民主、把酒吧当国家来要求和批判的政治舞台。如果不喜欢这个bar,外面的bar多的是,自己花钱开一间国家型的酒吧,提供公务员式的服务也是随时能行,不用非得在这里委屈自己。

再说论坛管理者、群杀组织者、评委们与**公务员有没有可比性?

最简单的一点,论坛这么多管理员和版主,投入这么多精力和时间处理会员们的各种纠纷和事务,群杀组织者和评委辛苦那么多天开展群杀,看帖评帖,有谁付过他们一分钱的工资没?

而公务员呢?他们花的是纳税人的钱,开的是国家给买的车,我们要求他们nice,要求他们smile,要求他们行为举止甚至语言都要appropriate,我们有这个权利,因为我们甚至可以说,你不好好干你就下岗,我来干,现在公务员考试那么热门就是一个很好的说明。

可是,论坛管理员这么辛苦,群杀组织者付出那么多,我们一方面用公务员的标准来要求他们,要管理层敬业,要尽善尽美,要耐心,可是,我们敢不敢说,你下岗吧,我来组织这场群杀。我们有的人,甚或连伸出一只手帮他们一把都不愿意,邀请来当队员也没空,邀请来当评委也不来,最后,扔砖头、横批烂砸却从来不会缺席。《圣经》中有这样的话:谁有权利举起石头?

从闲散些的心态来说,风云也好、群杀也好,就是一群业余演员,各扮角色,凑足一台大戏,其间不乏因为大家不专业而闹出的种种道具、戏服、台词的笑话,以及编剧的不足,大家不妨一笑置之,开心为上。

如果真要提出一些苛刻要求来考量写手、评委、甚至组织者,那么,也应该先整衣肃容自己,先扪心自问:我自己有没有为这些人的辛勤付出而心疼过他们么?我自己有没有也为这场群杀付出过辛苦和劳动?

我一直坚持在五月推广的就是对付出者的尊重。于论坛服务者也好,于群杀组织者也好,于评委、于写手,我们首先要有的是尊重。当我们能对他们的失误和不足做出体谅、包容时,再来和他们探讨提高问题吧。那时,我相信,基于这样一份尊重和包容、甚或心疼的谈话,即使是以批判为内容,也是让人愉悦的。

于卢梭的契约论,我们需要的是其中的平等、尊重精神,如果要将他**组织论部分也拿来要求和套用的话,首先,我们得先像**为公务员付薪一样,我们也得先为这些群杀组织者和评委们付出人民币形式的工资,而不是论坛的虚拟金币。



群杀要的是温暖(共搜集有6帖,此为第4帖)

(作者:牛;提交人:牛;提交时间:2010/10/20 18:53:11)

这帖子里太多谈论的是怎样看待评委。忽略了写手。我一并谈一下想法吧。

观众也好,评委也好,我们该以怎样的标准要求写手呢?

巴金的《家》,老舍的《四世同堂》,那是属于多层次的鸿篇巨制,可不可以用这样的层叠设置来要求那些用长篇来参评的写手?

梅里美的《卡门》,纪德的《背德者》那是精悍的而又深邃的文字,我们可不可以用这样的人物塑造标准来要求写手?

荷马的《伊利亚特》,雨果的《悲惨世界》,那是些宏大丰厚的文字,我们可不可以用这样的恢弘和气魄来要求写攻伐杀戮的群杀文字?

回答是:可以,但前提必须是写手自己觉得自己写出的帖子可以和这些灿烂的篇章相媲美。

我想,五月写手还绝没有谁会狂妄和愚蠢到觉得自己得了两篇精华,就可以做梅里美、做雨果、做老舍、巴金。

我们的写手很清醒地知道,他们这轮得的精华,去了别的轮,未必就是精华,这届的精华放别届也不同了,就算届届都得精华,也不代表这些文字出了五月还算什么,这是一个天下人才放眼量不尽的时代。

有了这样的认知前提,我是指,我们知道了写手是这样认知自己的能力的,那么,我们还可以把他们的文字砸得一文不值么?

大师之作,我们可以学习,借鉴。但是,不该用这些作为考量标准来批判、讨伐文字。那样,天下文章将被挞尽,包括讨伐者自己的文字估计也将片甲不留。

我记得我们小时候,那些文采、文凭很高的老师就算面对我们小学时第一篇稚嫩的文字,也能够在给出修正、改进意见的同时,给出一些赞美和鼓励的。

我们不是要一味地去赞扬写手,糊弄写手,我们只是觉得,观众也好、评委也好,在指出文字的不足的同时,用一些温和的方法给予写手鼓励,其实与人于己,都是好的。

即使庖丁解牛也置放在温暖的春天的氛围下再进行,人心会很暖。

群杀我们想要什么?我们希望的其实仅仅是一队一队人马相偎依一起,彼此温暖大家的心,让我们很多年后,想起曾有过的那些夜晚,曾一起挤在一个群、一个版、一个场子里笑谈文字,笑谈杀人,那份灿烂和激动,可以跟随我们很久,可以温暖我们在现实里困乏、疲惫、无助的心。

群杀,我们要的是相聚,要的是温暖,文字不过是其中的美酒、鲜花或者暖气片、水果刀而已,我们从没指望通过群杀产出巴金、梅里美和雨果。

再或者,也可以想象成群杀就是单位运动会或者篮球赛,我们就是一群同事开赛,老弱病残都不要紧,重在参与,也允许各显神通拉些外援,有时还加上外单位、别部门的队伍一起开赛,于这样的运动会篮球赛足球赛,可别用乔丹、姚明、卡卡、梅西来要求大家。



群杀要的是温暖(共搜集有6帖,此为第5帖)

(作者:牛;提交人:牛;提交时间:2010/10/20 18:53:40)

看了午夜场,吃了烧烤,遛了狗,居然还没睡意,那我干脆再来这里八一下群杀中的另一个侧面:观众的问题吧。

一直都有观众对写手、评委、甚至群杀组织者进行各种各样的考量,其实,我们可能忽略了一个问题,包括这些观众自己可能都忽略了考量的双向性。换言之,考量和评判从来都是双向的,不存在只有一方对另一方的单向考量。不是说只有写手、评委、组织者的言行举止、水平道德才存在一个来自观众方的考量标准,其实,一个观众的言谈举止是否合适,是否超越了一个观众应有的道德底线,也是存在一个考量标准的。

契约的双方从来都是权利义务双向的,一场群杀,不是只有参与者才有各种该履行的义务和道德规范,作为观众,一样有他应该遵守的行为和道德规范。

那么,一场群杀对观众的考量是怎样的呢?我想,应该是和论坛客人的标准相近似的。

先说什么的人就是一个论坛的客人?我的概念里,客人就是那些自己并不把某个论坛当家的人,自己就觉得自己只是过客,自己放置自己在客人位置的,就可以称为客人。

那么,客人于这样的论坛有没有一个道德标准?当然有。很简单的例子,我们现实中去别人家做客,一进门是不是先问主人要不要脱鞋?如果那是一个需要脱鞋的家,而客人却我行我素,一定要穿着鞋走路,还要大摇大摆地声称,自己鞋下全是烂泥巴,甚至自己衣服里全是虱子,还要在房间里到处都抖一抖身上的虱子,这显然是件很失礼的事情,显然超越了一个客人应有的道德底线了。

论坛的客人也一样,如果你把这个论坛当家,那么为了这个论坛的制度或者鸡毛蒜皮的一些事情,你拍桌子瞪眼都是你的权利,因为你是主人,桌子怎么摆,凳子怎么放,你有发言权和抨击权。但是,如果你给自己的定位就是那里的过客,那么,论坛事务上,还是留给那些以此为家的会员自己决定为好,毕竟长住的是他们,不是客人您,桌子凳子的摆法还是让他们按照自己的习惯摆设为好。就像你肯定不会跑你邻居家指指点点,要求人家的家具按你的意思来摆吧。(别告诉我你真的干过这样的事)

现在说群杀中的观众,何谓观众?我个人想法里,队员、军师、领队、评委、游戏组织方、甚至写花絮的啦啦队员,都可以算是参与者,而不是观众,除此之外的人,自然就只能算是观众了。

好,说到观众,我们去剧院看张艺谋的歌剧《图兰朵》,在我们首先遵守了关闭手机、不大声喧哗、不迟到等观众应该遵守的义务之后,我们觉得这歌剧不好,我们向舞台扔鞋子、扔鸡蛋、扔砖头,可不可以?我觉得吧,这样干虽然有点不大好,但毕竟还是在观众的权利范围内。

但是,群杀观众看了一场群杀、一堆杀帖、一系列评帖,觉得不好,如果也这样扔鞋子、扔鸡蛋、扔砖头,就是超越了他的权利范围的。

为什么?一个最明显的区别,前者我们付费了,我们花了钱是想来看精彩演出的,我们觉得我们的钱白花了,上当了,受骗了,我们有权表达我们的气愤。

而后者,好比我们看路边的杂耍,看着好,有钱给俩钱,没钱给点掌声,看着不好时,也不用上去砸人家场子吧。何况这群杀根本还不是路边摆摊占地呢,是在玩家们自己的家里酒吧里进行的,自己付了服务器的钱和域名的年审费,一群人自己辛苦搭架子搭棚子架起场地,而群杀观众不过是在免费看剧,自己一没出力,二没出钱买门票,觉得演出不好,可以掉头就走,没人拦着,甚至砸自己的电脑,扔自己屏幕前的杯子,可就是没有权利向这些群杀参与者扔砖头。这就是群杀观众该守的道德底线和准则。

就像我们常在商场里、酒肆前免费品尝咖啡、水果、点心、酒类一样,如果我们尝了觉得好,那就不妨买些回家,以后多捧场,如果尝了不好,也不需要立即破口大骂、叫经理来、向满场观众都咆哮和宣传这东西不好吧。觉得不好,我们摇摇头,转身走就是了,这是免费品尝、自愿品尝的,不是酒店里花钱点菜,哪道菜烧糊了,料少了,货不对板了我们有权叫嚣、有权找经理理论的。(其实,即或这点我也是主张能算就算了,最多以后不来这家吃了,吵闹可不是件光彩的事情,即使自己有理。)

队员因为哨子的执法拍案而起,写手因为评委的0分或烂评愤然还击,评委因为写手的一塌糊涂而直接棒喝,群杀中的砖权其实只是参与者的权利,而不是观众。而有些观众往往在尽义务的时候,就把自己当观众,一不码字下场,二不连篇累牍看帖评文,可是到了要扔砖砸帖抨击帖子、评委、哨子时,就忘记自己只是免费观众,就要拿了群杀参与者才有的权利来行使了。

这样说,我们并不是要观众噤声,看帖回帖发感慨,甚至民评也来一篇一篇看帖评帖,这些友情客串,是一种友善的参与。我只是觉得,作为观众,如果实在看着群杀里有惨不忍睹的帖子,看不过眼的评委,能力超烂哨子,在评头论足时,也还是语气客气些为好,以尊重为前提,以建议为口吻,至于那些更加过激的、对他人的辛苦进行耻笑和狗屎泼淋的话,甚至是烂在肚子里比较合适,比较符合观众的身份。

毕竟,一力不出免费吃饭看戏的是观众自己,而不是那些辛辛苦苦的群杀参与者,这样想清楚后,自己的行为举止就不会超越一个观众应有的底线了。考量那些群杀参与者的同时,也反躬自省,逆向考量下自己作为一个观众,是否符合观众该有的行为和道德准则。



6条资料   当前页1/2   5篇/页 首页| 下页 | 尾页|转到第
提交新杀帖:(请勿灌水,删除勿怪)


   
≡≡ ☆ 五月吧出品   蜗牛牌风云群杀资料搜集器 ☆ ≡≡