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----  暖场总结  (http://wuyue8.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=12&id=599188)

--  作者:元元
--  发布时间:2023/9/15 8:36:15
--  暖场总结
  最近确实没有很多时间和精力写字。但是看到这个题目非常有感想,所以抽了一些时间,断断续续地写了一篇。又因为字数的限制,只能提纲性的完成。

海客没有要求写总结,可能是因为我很无聊吧,现在也没有想下风云,也不想攒字,所以把没有说清楚的,再继续补充唠叨一遍,一吐为快,作为暖场,也算总结。也是我写这篇的起因。



1.关于养老金不平等的问题,在我身边看到很多这样的现象。比如一个父亲,退休金可以拿到2万以上。其实,他的消费需求很低。退休福利待遇却很好。这些属于老干部。自己本身对物质要求也不是很高。除了需要保姆照顾需要费用以外,其他的生活费用,最多3000块钱就已经足够了。而且旅游,就医甚至水电暖气通讯等,都是国家出钱。然而,他们用不完的养老金,多出来的部分,就是被子女瓜分了。而有些子女长期就依靠父母。他们的收入不如父母的1/5,所以他们一直过着躺赢的生活。更重要的是:他们过习惯了这种生活,对自己对社会都是有害无益的。一旦老人去世失去这笔收入以后 ,他们的日子可能就会很惨。这又是谁造成的呢?而且还会产生很多家庭矛盾、社会矛盾。虽然不能像有些国家一刀切,每个退休老人的退休金一样,但是,应该适当的打低一点,或者减轻一些福利待遇。即使不能使这一批80多岁或者90岁以上的老人失去这些福利,但是至少这种政策不能延续。说难听点,也就是这批人,应该是越来越少。

2、居家养老 :这个很多地区在做 ,但是力度很弱很弱,主要是国家给了优惠政策,但很多人就把它看成一种投资,如果一旦形成资本掌控这个项目,后果不堪设想。首先是会浪费很多的财力物力人力。 其次是会使国家的期望根本达不到效果。所以我觉得这应该是一个福利项目。当然完全由国家投资也是不现实的 ,但是应该把他列为国企 ,一是国家管控,二是增加就业岗位。这是一个利国利民的大事

[此贴子已经被作者于2023-9-15 8:39:00编辑过]

--  作者:元元
--  发布时间:2023/9/15 8:37:50
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3.关于抱团养老这件事情。前些年特别的流行,但是后来因为管理问题、公平问题,慢慢的不欢而散。所以国家应该给予帮助和引导。做一些样板,甚至可以把细节都给予指导。比如:几个生活可以自理的老人一起抱团的话,经济怎么核算,人力怎么管理,房屋居住怎么分配, 互助细节怎么实施,途中有谁病了,有谁来照顾?付出和享受如何公平,或是经济补偿,或是劳务计时,怎么核算 ,国家都要给予一些标本性的指导,具体增减由抱团成员决定。甚至可以形成期限合同,成为一种新型的重组家庭。甚至可以将现有的多余房屋,改造成四合院的形式,提供给抱团养老的老人。

4.老了也要接受教育:现在的很多老人,特别是即将老的人,都不知道该怎么活。也许是文化层次参差不齐,也许是思想观念认知水平高低不一 ,也许是物质条件丰富了,也许是时间多余了。再或许是在老年人身上打主意敛财的多了。所以国家应该从源头抓起,在老年大学里不仅仅学习娱乐技能,更要给这些老人的思想理清思路。让他们身心愉悦的,减少和避免社会伤害,平安快乐地度过晚年。同时也可以减少 很多社会矛盾和家庭矛盾。老人就跟孩子一样,他干不了什么事,他也可能会让你什么事干不了。所以,老年人的精神世界,对自身对社会也是一个很大的课题。

5.医疗是老年人的一个大项目,国家也正在着手管理。这个就不多说了。但是值得一提的是,要对老年人的就医程序和开支重点管理。

6.再说到老年痴呆的问题。据我的观察和了解。除了医学认为身体本身的问题以外,精神层面也是一样,值得注意的。那种操碎了心和完全不操心的这两种人,


--  作者:元元
--  发布时间:2023/9/15 8:39:58
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以下是引用元元在2023-9-15 8:37:50的发言:
3.关于抱团养老这件事情。前些年特别的流行,但是后来因为管理问题、公平问题,慢慢的不欢而散。所以国家应该给予帮助和引导。做一些样板,甚至可以把细节都给予指导。比如:几个生活可以自理的老人一起抱团的话,经济怎么核算,人力怎么管理,房屋居住怎么分配, 互助细节怎么实施,途中有谁病了,有谁来照顾?付出和享受如何公平,或是经济补偿,或是劳务计时,怎么核算 ,国家都要给予一些标本性的指导,具体增减由抱团成员决定。甚至可以形成期限合同,成为一种新型的重组家庭。甚至可以将现有的多余房屋,改造成四合院的形式,提供给抱团养老的老人。

4.老了也要接受教育:现在的很多老人,特别是即将老的人,都不知道该怎么活。也许是文化层次参差不齐,也许是思想观念认知水平高低不一 ,也许是物质条件丰富了,也许是时间多余了。再或许是在老年人身上打主意敛财的多了。所以国家应该从源头抓起,在老年大学里不仅仅学习娱乐技能,更要给这些老人的思想理清思路。让他们身心愉悦的,减少和避免社会伤害,平安快乐地度过晚年。同时也可以减少 很多社会矛盾和家庭矛盾。老人就跟孩子一样,他干不了什么事,他也可能会让你什么事干不了。所以,老年人的精神世界,对自身对社会也是一个很大的课题。

5.医疗是老年人的一个大项目,国家也正在着手管理。这个就不多说了。但是值得一提的是,要对老年人的就医程序和开支重点管理。

6.再说到老年痴呆的问题。据我的观察和了解。除了医学认为身体本身的问题以外,精神层面也是一样,值得注意的。那种操碎了心和完全不操心的这两种人,这个老年痴呆的几率就很高



--  作者:元元
--  发布时间:2023/9/15 8:41:20
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什么心都操的人:什么都不能落下,就像电脑内存不足一样 ,造成神经错乱,丢三落四,顾前忘后,在身体老年机能老化的推动下,记忆力减退,所谓的老年痴呆就是必然的。而另一种人,天生享福的命,什么心都不操,年少有父母,成年有配偶,老了有儿女,他们的脑子就生锈了,也是老年痴呆的重灾区。所以,我觉得这是可以预防的。

7.说到机器人辅助照顾老人,这一直是我的愿望,说不准真还可能会实现。这又不能不说,到我前些天学习AI的事儿,我一直觉得,科技的进步,人口的减少,也就是劳动力的减少,人口的老化。机器人保姆,不失为一个很好的补充,机器人保姆需要个性化,适合使用者,那么使用者就必须会懂得使用AI,也就是人机对话。这个需要学,但是也不应该很难。如果你不学习的话,子女给你买一个保姆机器人回来,他们输入指令只能按照他们对你的理解,能不能适合你,还不一定。如果你自己输入需求,那就会很棒。所以, 在老的路上,我们必须要先做预备。

8.在谈到养老院略待老人的事情:现在很多媒体为了鼓励生育,把办养老院黑化。 其实我最近因为家里有老人,接触过养老院。所以比较有发言权。在此我们要分清“福利院”和“养老院”,福利院是早期国家收留孤寡老人的,资金人员很欠缺,所以,根本无法达到好的效果。而养老院是福利院和老年公寓的中间地带,如果不是暴利的话,国家列为管控。养老院并不是人们想象的那么糟糕。但是,前提条件是,1、有表有表达能力,知道自己需要,比如饿了上厕所困了,可以说清楚。2)可以自主进食,冷热快慢自己能掌控。3)大小便没有失控。你有这三种能力,在养老院基本没有什么问题。但是如果1)老年痴呆没有表达能力,无理取闹,影响他人。2)大小便失禁,且不能表达。3)吃饭需要喂,且不能表达。如果是这样的话,别说在养老院里 就是在家居家请保姆,或子女照顾一样的彼此都难。所以简单的说养老院不好,你又能找到更好的方式吗?

[此贴子已经被作者于2023-9-15 8:43:26编辑过]

--  作者:羲
--  发布时间:2023/9/15 13:26:20
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不妨想想:能不能给年轻人更多机会,让他们成为高收入人群,用少部分工资就完成对父母的养老。
--  作者:羲
--  发布时间:2023/9/15 13:27:14
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答案就是:源自创造性破坏的真.产业升级
--  作者:挂啦挂啦一挂啦
--  发布时间:2023/9/16 13:00:16
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机器人感觉不合适啊,到时候机械操作,能不能把老人给整死
--  作者:元元
--  发布时间:2023/9/16 19:32:06
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以下是引用在2023-9-15 13:26:20的发言:
不妨想想:能不能给年轻人更多机会,让他们成为高收入人群,用少部分工资就完成对父母的养老。


钱在自己手上还是最可靠的,年轻人高收入是另一个话题。


--  作者:元元
--  发布时间:2023/9/16 19:32:45
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以下是引用在2023-9-15 13:27:14的发言:
答案就是:源自创造性破坏的真.产业升级


产业升级 这个很必要,而且必须


--  作者:元元
--  发布时间:2023/9/16 19:40:03
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以下是引用挂啦挂啦一挂啦在2023-9-16 13:00:16的发言:
机器人感觉不合适啊,到时候机械操作,能不能把老人给整死


哈哈哈,能做保姆的机器人,肯定不是低端的机器人,而且,我想到的是辅助照顾,比如过去一个人,甚至几个人全天候照顾失能老人,如果以后,有一个人工保姆,再配一些AI,照顾多个老人,就像以后一个公司不需要财务科了, 只有一个人就可以了 ,把简单重复繁重的活,交给机器,而人就是管理他们。当然 ,具体怎么搞,还是专家去思考吧 好像有报道说疫情期间,就有机器人,帮人做一些事情,当然以后会更先进,更人性化。

[此贴子已经被作者于2023-9-16 19:41:35编辑过]

--  作者:津津
--  发布时间:2023/9/20 11:41:11
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抓到一个认真的同学
--  作者:津津
--  发布时间:2023/9/20 12:04:45
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这个话题已经过了很多天了,当时写的时候,我也在想,其实养老问题最核心的东西就两点:1、有钱。2、有人。但对于农村老人而言,这两个问题都非常地严峻。

有钱的话,钱哪里来,中国有2.6亿的60岁以上老人,其中又有1.6亿的人领取的是城乡居民养老金,这个所谓的养老金,每个月还不到200块。剩下的1亿左右的人领取的城镇居民养老金,平均养老金大概3000左右。从钱方面看,有1.6亿的老人,养老金是无法保证基本生活的,这群人大部分是农村老人,他们的养老主要还是靠自己,农村里六七十岁的老人还下地干活的比比皆是,据我观察,大部分的农村老人是干一辈子活的,唯有到临终前的一年半载手脚动不了才停下来,或者就是前几天还在干活,过几天突发疾病就走了。

再看人,现在农村里还有几个年轻人,但凡有点追求的,几乎都常年在外打工,日常能能待在农村的年轻人屈指可数。没有人,农村老人几乎没有人照顾,老人日常也大部分都是自己照顾自己,幸而村庄聚居的模式,让村里各家各户都相互有个照应。现在国家在大力推进城镇化,鼓励农村人进城,我对此表示悲观,农村养老问题如果不解决,农村老人进城后,失去了可以日常耕作的土地,也失去了左邻右舍的交流,对于他们来说反而并非好事。

在目前的国情下,农村老人的养老问题几乎是无解的。

--  作者:津津
--  发布时间:2023/9/20 12:11:39
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养老院、各种养老模式的尝试,对于这1.6亿领着区区200块钱的农村老人和那些连200块退休金都没有的老人来说,其实还太过遥远。

所谓繁荣富强,不在于头部和腰部的人们生活得怎么样,而在于那些基数还很大的底层人们,他们的生存底线处于哪个地方。


--  作者:元元
--  发布时间:2023/9/27 0:05:55
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以下是引用津津在2023-9-20 12:11:39的发言:
养老院、各种养老模式的尝试,对于这1.6亿领着区区200块钱的农村老人和那些连200块退休金都没有的老人来说,其实还太过遥远。

所谓繁荣富强,不在于头部和腰部的人们生活得怎么样,而在于那些基数还很大的底层人们,他们的生存底线处于哪个地方。


你这个问题,值得讨论,我得想想 ,以前没有考虑过。 再说个话题,我们是不是应该每次都应该结束后来讨论一下,这样,也互相交流一下,以便提高认知。


--  作者:吴钩
--  发布时间:2023/9/27 15:31:48
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以下是引用元元在2023-9-16 19:32:06的发言:


钱在自己手上还是最可靠的,年轻人高收入是另一个话题。

现在养老金发的还是年轻人交的钱,所以本质上还是要去提升年轻人收入。不管是赡养父母还是社会统筹,都要年轻人去赚钱。但是创造性是有破坏的,会破坏原有的权利结构。所以既得利益者不会真正给年轻人机会。

[此贴子已经被作者于2023-9-27 15:36:56编辑过]

--  作者:吴钩
--  发布时间:2023/9/27 15:34:22
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以下是引用津津在2023-9-20 12:11:39的发言:
养老院、各种养老模式的尝试,对于这1.6亿领着区区200块钱的农村老人和那些连200块退休金都没有的老人来说,其实还太过遥远。

所谓繁荣富强,不在于头部和腰部的人们生活得怎么样,而在于那些基数还很大的底层人们,他们的生存底线处于哪个地方。

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