以文本方式查看主题 - 五月吧论坛 (http://wuyue8.net/bbs/index.asp) -- [ 天涯隔壁 ] (http://wuyue8.net/bbs/list.asp?boardid=6) ---- 【孤勇者】数与音 (http://wuyue8.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=6&id=580868) |
-- 作者:冠冠 -- 发布时间:2023/6/2 1:24:29 -- 【孤勇者】数与音 如何从数学的角度看音乐? 首先,数字与音乐都是符号语言。这两者应该有相似处。但是,区别在哪里呢? 如果把音乐看作数据,那么数学研究的是如何去处理数据。 前段时间,号称把<聆听音乐>都听完了。所谓听完,是带着抽样统计的。每一章的标志性作品听一遍,体会一下整体的风格。 听完觉得,我还是没有喜欢上巴赫。尽管十二平均律被称为最数学的音乐。可能,我对数学也没有什么天赋吧。 从古典音乐出来,就去听了流行音乐。其中曲风的变化,让我有些好奇华语流行音乐的发展史。 在网上搜集资料来看,似乎对于其中编曲变迁的研究结论并不多。所以,我现在心里还有个疑惑:华语乐坛的编曲与节奏的变迁,究竟是受了哪些文化的影响? B站有个视频讲华语音乐发展史的,主体脉络还是挺清楚的。不过到了不同时代曲风上,结论就不够具体了,也在我心中留了一个结。 有个问题,留在这里,看看有没有人能回答我吧。流行音乐的节奏在变得更易传播的时候,有没有失去古典音乐的表现力跟复杂度? 也许可以用统计学来回答这个问题。 复杂度的评判标准是什么?怎么定量比较?其实乐理学多多少少还是要用到统计工具的。信息在被量化后,我们就可以对其进行数据的分析与拟合了。 严格来说,我在群里说音乐只是数据,没有数据分析是不对的。 虽然单篇的音乐只是一段信息的输出,但是其背后的乐理是有规律可以研究的。 而数学,我觉得它是一种辅助研究的工具。 数学不是这个世界的本质,它是被人创造出来的工具。这个世界有没有外星人,数学说了不算,实验观察出来的结果才算。 但,恰恰因为它不是。所以,当这个世界的物理学原理不存在以后,数学依然可以当作研究那个世界的工具。 1+1=2,在这个世界如此,去下个世界依然。 因为我们在发明自然数的时候,把2定义成了1的后续,而+1是把这个数变成它的后续。这种定义,相当于公理,不会改变。除非你另外发明了一种系统。 进来有些遗憾,我们离上一次发明锤子已经过去了三百年。似乎,再没有一个人像阿贝尔那样, 为了解决多项式是否有解而发明了群论这个学科。我们所做的,更多是用前人已经发明好的工具,解决现有的问题。 也许再近一点的形式逻辑,也能算一个工具吧。 我心中也有这样一个疑问,如果形式逻辑告诉了我们命题演化的的方式,而我们又已经知道了那么多定理的证明。我们将这些都整理下来,能够让现有的定理体系自己演化逻辑,生出更多的性质来? 这是我认为数学与音乐同为符号语言,却又不同的地方。 数学,要做是非判断。你要判断它的存在性,特征值,真假性。 而音乐,可以只用来记录。 不过,如果将音乐数据预处理后,它能不能变成一种代数结构呢?那么,我们就可以研究它的结构性了。 我在写作的时候有个双线习惯,灵感来自于数学中的环,它同时有加法和乘法两种结构。 顺着读123456是加法下的排序,但是乘法结构下2x3=6,第二段与第三段就伏了第六段的线索。 以上,是我个人的一点主观感受,没有实证支撑,仅为假说。 最后,再引用一次科学的三重性质:可逻辑化,可定量化,可实证化。 比起自圆其说,刨根问底更有助于发现真相。 [此贴子已经被歌灯于2023-6-2 18:22:47编辑过]
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-- 作者:初融 -- 发布时间:2023/6/2 7:13:46 -- 你又说不改,这认真起来,大气得我等都仰视了 |
-- 作者:何小给 -- 发布时间:2023/6/2 17:31:31 -- 现代流行音乐的流行,并不是原地起高楼,凭空出现的。 华语音乐的流行,也不是建立在一个完全空白的基础上。 古典音乐对于现代流行音乐的反哺,可以说随处可见。 而现代流行音乐对古典音乐的提升和再推广也是存在的。 现代流行音乐,与古典音乐的关系,就好像是我们古代诗词与现代诗歌的关系。 哪些属于古典音乐对现代流行音乐的反哺呢?拿华语音乐而言,中国古代的演奏乐器,戏曲唱腔,都对现代流行音乐的表现方式产生过影响,现在越来越多的国风音乐,歌词就不必说了,在演奏乐器上,也会特意选择一些传统民乐。甚至谱曲时,会考虑加些传统乐器来提升感染力。这方面,日本走在前头。 所以,你问现代流行音乐中,有没有古典元素,回答是有的,不但西方有,东方也有。古典元素的加入,会让一些流行音乐听上去有更高的格调,随便举个例子,如老版《三国演义》的片首曲和片尾曲,再比如屠洪纲的《精忠报国》。 当然,我这是泛指,如果你问的是更流行的那些,因为我不是编曲专业的,对这个也不是很感兴趣,所以一下子举不出例子,但我引用我师兄的一句话,那些长线条平缓处提琴铺底,需要力量的部分用铜管加倍的音乐,就是在使用古典元素,或者说,让乐曲听上去更具有古典风格。
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-- 作者:迟 -- 发布时间:2023/6/2 18:53:28 -- 顺着读123456是加法下的排序,但是乘法结构下2x3=6,第二段与第三段就伏了第六段的线索。 虽然说不出这个和编曲有什么关联,但是也让我联想到以前的一些听歌经历,比如我听一首不太熟悉的却比较好听的歌曲,到了副歌部分,脑子里会自然出现该出现的旋律,而且是先听觉的,这大概有点你说的这种意味 |
-- 作者:羲 -- 发布时间:2023/6/2 19:21:54 -- 以下是引用迟在2023-6-2 18:53:28的发言: 顺着读123456是加法下的排序,但是乘法结构下2x3=6,第二段与第三段就伏了第六段的线索。 虽然说不出这个和编曲有什么关联,但是也让我联想到以前的一些听歌经历,比如我听一首不太熟悉的却比较好听的歌曲,到了副歌部分,脑子里会自然出现该出现的旋律,而且是先听觉的,这大概有点你说的这种意味
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-- 作者:羲 -- 发布时间:2023/6/2 19:26:30 -- 以下是引用何小给在2023-6-2 17:31:31的发言: 现代流行音乐的流行,并不是原地起高楼,凭空出现的。 华语音乐的流行,也不是建立在一个完全空白的基础上。 古典音乐对于现代流行音乐的反哺,可以说随处可见。 而现代流行音乐对古典音乐的提升和再推广也是存在的。 现代流行音乐,与古典音乐的关系,就好像是我们古代诗词与现代诗歌的关系。 哪些属于古典音乐对现代流行音乐的反哺呢?拿华语音乐而言,中国古代的演奏乐器,戏曲唱腔,都对现代流行音乐的表现方式产生过影响,现在越来越多的国风音乐,歌词就不必说了,在演奏乐器上,也会特意选择一些传统民乐。甚至谱曲时,会考虑加些传统乐器来提升感染力。这方面,日本走在前头。 所以,你问现代流行音乐中,有没有古典元素,回答是有的,不但西方有,东方也有。古典元素的加入,会让一些流行音乐听上去有更高的格调,随便举个例子,如老版《三国演义》的片首曲和片尾曲,再比如屠洪纲的《精忠报国》。 当然,我这是泛指,如果你问的是更流行的那些,因为我不是编曲专业的,对这个也不是很感兴趣,所以一下子举不出例子,但我引用我师兄的一句话,那些长线条平缓处提琴铺底,需要力量的部分用铜管加倍的音乐,就是在使用古典元素,或者说,让乐曲听上去更具有古典风格。
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-- 作者:初融 -- 发布时间:2023/6/2 22:01:05 -- 承载的东西不同,表现也不同。 古典音乐着重故事,情怀,拓展,旋律重优美动听。所以和声在古典音乐是很出色的,如梁祝的大头部,弦乐大提琴先行,小提琴或笛声或琴声重复,接着大提琴小提琴钢琴铜管再合奏。除了钢琴的主題相当曲子的感情基调跟着主旋律外,其它的乐器彼起此伏奏和声,除此之外,钢琴的分解和弦也跟着前进。这样让古曲音乐的整个乐曲有故事,有层次,有生命力。 现代音乐的节奏越来越明显,变得像进行曲,舞曲的氛围,较之古典的抒情,现在音乐的曲风比较欢快。 是两种不同的听觉方向。
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-- 作者:初融 -- 发布时间:2023/6/2 22:03:57 -- 停电了,我无聊乱打的,有不足不要掐我哈,我不应掐。 |
-- 作者:初融 -- 发布时间:2023/6/2 22:11:01 -- 你说的数与音,是有序可遁的。 看看和弦的分解,就发现了
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-- 作者:千江清流 -- 发布时间:2023/6/14 23:06:52 -- 头疼,写得太复杂了,似懂非懂的表示一下支持 |