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主题：有请一区评委大咖们，各届官评及现历任主席
帅哥哟，离线，有人找我吗？
[队]年少白征衣
 小大  1楼 四褂中级  1294帖  2014/4/11 15:39:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


今日帖数：今日0 帖 点击参与风云：风云0-0 届 		有请一区评委大咖们，各届官评及现历任主席  发帖心情 Post By：2019/8/21 15:14:02 [显示全部帖子]

针对小说和叙事散文的体裁之分，可否请教一下高见？
毕竟群杀最基本的参评要求就是限定小说，而规则没有给予明确的概念界限。如果本届对此问题有一个公认的讨论结果，也是对群杀事业的贡献。

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[队]年少白征衣
 小大  2楼 四褂中级  1294帖  2014/4/11 15:39:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


今日帖数：今日0 帖 点击参与风云：风云0-0 届 		  发帖心情 Post By：2019/8/21 15:16:59 [显示全部帖子]

以下是引用[队]阿都沁在2019-8-21 15:15:25的发言：
规则默认是体裁是小说呢，还是明确规定体裁为小说。


明确规定体裁是小说。

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[队]年少白征衣
 小大  3楼 四褂中级  1294帖  2014/4/11 15:39:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


今日帖数：今日0 帖 点击参与风云：风云0-0 届 		  发帖心情 Post By：2019/8/21 15:30:05 [显示全部帖子]

以下是引用[队]阿都沁在2019-8-21 15:19:56的发言：

个人认为哈


小说叙事呢，虚构 


叙事散文呢，真实，贯穿情感


背景都是虚构的，哪里来的散文？都是小说


艾玛，如果我傻到承认，我看到的有散文，那不是啪啪打脸了吗


你的这个观点是老师教的吧，当年很多人和你一样说法，我已经专题反对过。老师说的也不见得就是对的呀。

小说自然有虚构成分，但是散文所叙述的谁能保证是真实的呢？

难道说人家写一篇散文还要留下证据证明事情真的发生过不成？

所以，这个观点是毫无说服力的。

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[队]年少白征衣
 小大  4楼 四褂中级  1294帖  2014/4/11 15:39:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


今日帖数：今日0 帖 点击参与风云：风云0-0 届 		  发帖心情 Post By：2019/8/21 15:33:47 [显示全部帖子]

以下是引用阿南在2019-8-21 15:23:24的发言：
分那么清楚干什么，以后群杀看不到散文小说之争，不是又少了一块乐趣

身为评委你这样说不太负责任吧

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 小大  5楼 四褂中级  1294帖  2014/4/11 15:39:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


今日帖数：今日0 帖 点击参与风云：风云0-0 届 		  发帖心情 Post By：2019/8/21 15:57:57 [显示全部帖子]

以下是引用[评]精灵王子伊沃在2019-8-21 15:44:31的发言：
小说三要素，人物、情节、环境，其中环境包括自然环境和社会环境，情节要求起因经过高潮结局的故事闭环。
两大功能，塑造人物形象，反映社会生活。

但这个小说的概念更多是19世纪现实主义小说的概括，到了20世纪，很多现代主义、后现代主义小说出现，出现了更多的淡化环境、淡化情节的小说流派出现。

比如印象主义、达达主义、象征主义、存在主义、意识流小说等等。已经不能用传统小说的结构和要素来概括或者结构小说这一文学体裁。

但两大功能应该是不会变的（我个人的观点）：即塑造人物形象和反映社会生活。

其实淡化情节，甚至反情节的小说比比皆是。远的比如卡夫卡，近的比如王蒙。


我读书少，你当心吓到我。什么主义我不了解暂时不发表意见。

照你所说，淡化情节甚至反情节，那么塑造人物如何实现？摆拍吗？这与叙事散文的区别又在哪里？

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 小大  6楼 四褂中级  1294帖  2014/4/11 15:39:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


今日帖数：今日0 帖 点击参与风云：风云0-0 届 		  发帖心情 Post By：2019/8/21 16:03:45 [显示全部帖子]

以下是引用阿南在2019-8-21 15:58:20的发言：


只有作者本人知道，自己写的是小说还是叙事散文。


许荣哲在自己的《小说课》中说过，在小说的世界里，作者是游戏规则的制定者。


作者说是小说，我便认定这是小说。小说种类也有很多种啊，不能因为没见猛犸就说猛犸不是象吧。


作者说这是小说，我们就按小说来评，就完事了。


年轻人要争论一番，也没事啊，讨论中才能收获认知嘛。我们老人家看着就好了，以前不是没有争过，争过第一人称该不该切换“我”，争论对话推动剧情的小说好不好，争论为军国主义侵略找理由的帖子该不该得精华……


最后不都和平解决了嘛。但肯定不是谁说服了谁，最终，会在他们的阅读生涯中，读到一篇他们曾经质疑过的类型，写得很好，还出版了，更要命的是很红很火，于是豁然开朗。


当然，前提是这个人不能太固执。


作者说啥就是啥！我还是第一次听到这么新奇的论点。暂时不予置评。

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 小大  7楼 四褂中级  1294帖  2014/4/11 15:39:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


今日帖数：今日0 帖 点击参与风云：风云0-0 届 		  发帖心情 Post By：2019/8/21 16:08:25 [显示全部帖子]

以下是引用[评]精灵王子伊沃在2019-8-21 16:00:11的发言：

淡化情节或者反情节只是淡化情节中的矛盾冲突，推翻所谓起因经过高潮结果的情节闭环。

可是你的逻辑仍然需要面对我提的两个问题。

阿南的观点比较干脆，他把所有问题都规避了，直接甩给作者本人。

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 小大  8楼 四褂中级  1294帖  2014/4/11 15:39:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


今日帖数：今日0 帖 点击参与风云：风云0-0 届 		  发帖心情 Post By：2019/8/21 16:19:41 [显示全部帖子]

以下是引用[评]精灵王子伊沃在2019-8-21 16:06:44的发言：
散文的目的是情感，小说的目的是塑造人物和反映社会生活。

叙事散文，包括报告文学，以及近年来兴起的真实写作，属于散文与小说之间的灰色地带。

就本次群杀来说，既然背景是虚构的，那么所有参赛文体，只要他们用的是背景里的人和事，那么不是诗歌就可以算小说。


绕来绕去还是回到”虚构”两字身上。这是没有说服力的。等你解决了塑造人物的问题再谈。


其实抒情也好叙事也罢，无论虚构或者真实，都可以看做反映社会生活，个人也是社会的一部分不是么？所以这并不能明确本质的区别。

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 小大  9楼 四褂中级  1294帖  2014/4/11 15:39:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


今日帖数：今日0 帖 点击参与风云：风云0-0 届 		  发帖心情 Post By：2019/8/21 16:30:30 [显示全部帖子]

以下是引用[评]精灵王子伊沃在2019-8-21 16:25:46的发言：

叙事散文、报告文学、真实写作本来就属于小说边缘的灰色地带，我贴了一篇淡化情节的典型例子，墙上的斑点。


我们探讨一件事物，目标便是抓到核心，而你一直强调边缘地带，这不是南辕北辙吗？

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今日帖数：今日0 帖 点击参与风云：风云0-0 届 		  发帖心情 Post By：2019/8/21 17:45:27 [显示全部帖子]

以下是引用啸春在2019-8-21 16:37:57的发言：

这个核心谁来规定？你吗？

类型本来只是方便分类的一种方式，创作这件事，怎么做到明确规定，来个样板？因为是边缘，那就不算小说了？比如举例的墙上的斑点。

我并没有反对斑点一文可以归纳入小说，只不过在于说明它并不能成为所谓小说淡化情节或反情节的证据。你如果要参与讨论便亮出你自己的观点和论据，而不是站在这里冷嘲热讽。

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今日帖数：今日0 帖 点击参与风云：风云0-0 届 		  发帖心情 Post By：2019/8/21 17:48:17 [显示全部帖子]

以下是引用啸春在2019-8-21 16:40:02的发言：
把孔雀那边的回复再搬过来~

泰戈尔的故事诗，是故事还是诗？它有人物，情节，场景，是虚构的，但是诗歌体。


泰哥儿的应该叫叙事诗吧，既然都这么叫了应该就是诗歌。不属于小说。你连这点都不能判断吗？

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今日帖数：今日0 帖 点击参与风云：风云0-0 届 		  发帖心情 Post By：2019/8/21 18:04:32 [显示全部帖子]

以下是引用啸春在2019-8-21 18:00:08的发言：

叙事诗仍然是诗，因为是诗歌体。那么一篇文有人物，情节，场景等小说要素，为啥又不是小说了？


所以你的观点是叙事文和小说已经无法区分了对吗？

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今日帖数：今日0 帖 点击参与风云：风云0-0 届 		  发帖心情 Post By：2019/8/21 18:06:36 [显示全部帖子]

以下是引用啸春在2019-8-21 18:01:23的发言：

既然它是小说，为啥它又不能作为是否是小说的证据了？？

这恐怕是因为你可能对”情节”两个字有误解。

在斑点一帖下我有表述。

[此贴子已经被作者于2019-8-21 18:09:25编辑过]

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以下是引用啸春在2019-8-21 18:05:36的发言：

这是你说的，我没说过。

那你就归纳出来啊，莫非你连自己的论点都归纳不出来，那这么振振有词真的好吗？

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以下是引用啸春在2019-8-21 18:11:44的发言：
你可以认为某篇文不是小说，但你未必是对的。你只能表达自己的意见。

呵呵，所以你所有反驳的依据便是莫须有吗？这才叫没劲好吗？

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